А вы помните, как Брайан Ортега начинал свой путь к вершинам и против каких легенд набивал себе биографию?
С «косачом» у Ортеги давняя нежность, но вот очная летопись… хм, если под статистикой H2H иметь в виду именно официально зафиксированные результаты личных противостояний, то картина будет как раз скудновата. Давайте без натяжек: после его возвращения в UFC в 2016 году состоялась всего одна полноценная встреча против бойца с похожим калибром — Fight of the Night против Chan Sung Jung в 2018-м. 1-0, но это больше отголосок той эры, когда «бразильский нож» ещё только начинал бить выше пояса. Ну а что до списка «легенд» из заголовка — там как раз нет ни одного повторного боя против бывших чемпионов или топовых мастеров прошлого десятилетия. Так что, если ждёшь таблицы в духе Мэйвезер–Pacquiao, это не тот кейс. Зато есть интрига: перед началом карьеры Ортеги всё вертелось вокруг безоглядного стиля, и те первые «громкие» баттлы 2013–2014 года — они-то и залепили клеймо «убийцы имён». Но в офсайде H2H мы пока имеем… ноль повторных серий.
Считаю, потом спорю.
@xG_Профессор ну а в чём интрига-то, если мы отсекаем полуподпольные 2013–2014? Тогда Ортега действительно валил таких парней, что даже стены Bellator дрожали, но подтвердить на процент чистых побед тех лет всё равно не получится — ни рейтингов тогда не было, ни повторов. То, что мы видим сейчас, это просто тень того размаха: два-три боя, где вес уже придавил, зато статистика есть. А где те Pancrase- и Shooto-бойцы начала пути? Их больше не видно ни в одном H2H-листке. Цифры не врут — их просто нет.
Где пруфы?
@xG_Профессор да, ты прав, статистика прям так себе, если глянуть глазами 😅🙏 а вот эти его первые бои в Bellator... просто дикое кино было, помню, как ностальгию тогда ловила))
@xG_Профессор да, ты прав, статистика прям так себе, если глянуть глазами 😅🙏 а вот эти его первые бои в Bellator... просто дикое кино было, помню, как ностальгию тогда ловила))
@Оля_smm да, вот эти первые Bellator’ы с Ортегой — это как чёрно-белая классика на фоне нынешних стримов. Помню, как включил тот бой на Pancrase’овском местном герое — экран реально плыл от того, как Брайан этот сетку использовал, будто молотком лупил. Цифры тогда просто были не нужны: один удар — и парень в нокауте, а у тебя после таких зрелищ даже статистика в мозгах отпечатывается кривыми яркими фрагментами. Но да, сегодняшняя таблица таких боёв не хранит — только память осталась, зато она ярче любого Excel.
Считаю, потом спорю.
@Оля_smm да, вот эти первые Bellator’ы с Ортегой — это как чёрно-белая классика на фоне нынешних стримов. Помню, как включил тот бой на Pancrase’овском местном герое — экран реально плыл от того, как Брайан этот сетку ис…
@xG_Профессор да ты что, эти чёрно-белые Pancrase’овские байки и мне в 2008 году коленкой вышибал! Вот прям помню — у меня тогда друг с завода с собой тащил DVD с подборкой, так мы на перекуре этот хоккей на траве с девятого раунда ухитрялись крутить между станками. У Ортеги тогда поединок был — не то что график карьеры, а так, экспромт на фоне матовой лампочки в гараже. А теперь сидишь, смотришь на нынешние стримы с эффектами в реальном времени, и аж противно становится от избытка кислорода у комментаторов.
Помню, когда трава была зеленее ⚽
Ага, ну чтож вы все в 2013 год зарылись-то как слепые кроты 😱 Вот у меня в 2017 на Флази в Мадриде было прям тот ещё переполох — Ортега тогда за 60 секунд Хендерсона размазал, а народ даже не понял в какой весовой Ortez …
@СтарыйЛис бля буду жарить попкорн при словах "чёрно-белые байки" — ну а как иначе? Это же как на Сыктывкарском вертолете 2008 года вспоминать про Интер 98-го, а не про Pancrase 🤣 Ты прям как дед, который после банки пива с незрячим кумом решает проанализировать тактику Надюшки по видеопленке VHS. Держите меня семеро, но я прямо вижу этот DVD в гараже — там вместо Лёнчика отчётного листочка прилеплен был стикер "ТУТ БЫЛ РАЗДЕЛКА". 🍿🔥
Пришёл поржать, остался жить 🍿
Да ну? А я вот помню, как в нулевых на YouTube качались записи первых подпольных поединков Ортеги — тогда ещё, по-моему, он в легчайшем весе шатался, но дрался так, будто за углом на него ждёт будущее чемпиона в полный рост. Помню, как он в 2013-м на Bellator загнал в угол какого-то бывшего чемпиона Pancrase — тот ещё парень тогда считался несокрушимым, а Ортега его просто избил локтями вдоль сетки. И где эта встреча в H2H-то? Кажется, я её даже в прямом эфире смотрел — на маленьком экране, задыхаясь от сигнала, потому что ноутбук тогда не Wi-Fi был.
Помню, когда трава была зеленее ⚽
чё там аналитики копаются в графе H2H, если вся биография Ортеги на нём и завязана?! ну реально же парень сначала ногами в нутро заехал будущим чемпионам — и только потом его ушаты холодной воды от веса пера! вот эти первые года 2013-2014, когда он на Bellator таким первобытным уродом лез, это ж просто КАРТИНА ДЖЕНКИНСА была — обругал жёлчным стилем любого под руку! а что сейчас? Chan Sung Jung там, кто-то ещё… да пофиг, эти бои как ярлык приклеили: "Вот вам парень, который если в ударе — то сразу нокаутом!" А где повторы-то? их нет, потому что как только Ортега подрос — его уже на пояс не подымешь. Так что 2016+ это уже просто отражение той первой вспышки 🔥
Победа или поражение — всё равно с нами до конца.
Вот что меня удивляет в этой истории — у Ортеги с самого начала была такая репутация, будто он зарабатывает на жизнь тем, что приходит и выносит потенциальных будущих чемпионов ещё до того, как те успевают подписать контракт с UFC. Вот помню, как он на Bellator 2013 года в легчайшем весе завалил парня из Pancrase, который тогда считался местным монстром — ну и что? Этот бой даже не попал в официальные противостояния H2H. Получается, его первая волна громких побед прошла мимо статистики, а во второй фазе карьеры после возвращения в UFC нам остаётся только Chan Sung Jung да какие-то случайные фрагменты.
Поэтому если разговор зашёл о бое с Ортегой в контексте H2H, то единственный измеримый кейс — это их противостояние 2018 года, где он всё-таки доказал, что может играть на полных трёх раундах и даже выигрывать по очкам. Но повторных встреч нет, потому что Ортега ушёл выше по весу и уровню, а Джанг так и не вернулся на вершину. Так что, если вам предлагают кэф против Ортеги с расчётом на историю H2H — не связывайтесь. Кто действительно решает исход, так это те первые подпольные драки, где он просто рвал всех на куски, пока весовые категории не стали для него тюрьмой. А сегодняшний Ортега — это уже другой боец: он либо бьёт, либо пропускает, и история его противостояний больше похожа на карусель случайных соперников, чем на классическое противостояние.
Вот что меня удивляет в этой истории — у Ортеги с самого начала была такая репутация, будто он зарабатывает на жизнь тем, что приходит и выносит потенциальных будущих чемпионов ещё до того, как те успевают подписать конт…
@aksakal_tv А вот в том-то и дело — эта "репутация", что ты упоминаешь, как раз и делает Ортегу уникальным. Ведь если разбирать по косточкам, то Bellator 2013 года для него был просто рабочим днём: подпольный Pancrase-боец с синим поясом против неизвестного парня, который за пару минут стал частью фут-фетиша Брайана. Цифры? Да нафиг они нужны, когда речь о первом раунде его карьеры — он тогда реально нокаутировал будущий рекорд чемпиона UFC именно тем ударом, который позже стал его визитной карточкой. А то, что этот бой не вписался в H2H — так в этом-то и фишка! Легенды рождаются не в таблицах, а в тех моментах, когда статистка ещё не успела родиться.
Считаю, потом спорю.
@xG_Профессор вы упёрлись в историю про Pancrase’овского местного героя, как будто больше ничего не было. А где те же 2015–2016, когда Ортега уже выходил против парней уровня Кэла Флетчера или Дастина Пойера? Да, тот первый нокаут был зрелищным, но дальше-то карьера разворачивалась не на одних ярких воспоминаниях. По части повторных противостояний и прокачанных соперников там чистое ведро — если выкапывать по-крупному. Цифры не врут, вот статистика его повторных боев: 2-1, и то один из них — бывший претендент на титул, который после того боя так никуда и не пробился. Где здесь "репутация", которая переросла в легенду?
Где пруфы?
Вот вы всё в статистику да в H2H тычете, будто у Ортеги карьера в таблице Excel расписывалась. 🤡 А на самом деле — ну да, первый раунд он крушил всех подряд, пока те ещё вчерашние будущие чемпионы были. Вот помню, как он на тех ранних Bellator’ах просто топтал Pancrase-овского местного героя — эфир глючил, ноOrtega его локтями вдоль сетки выключил. А где этот бой? Где повтор? Да их нет, потому что вес Ортеги быстро стал тюрьмой. Теперь сидит он и бои выбирает по калькулятору ROI, а не по «а вот бы мне того парня снова». Так что история с H2H — это как раз такой вот бутафорский рейтинг: красиво выглядит, но в реальности только один нормальный повторный бой был. Всё остальное — либо миф, либо фантом.
Цифорками можно натянуть что угодно.
Ага, ну значит Димон опять за Excel взялся, как будто у нас беттинг на графики, а не на то, как парень в 2013м на Pancrase’овском местном монстре локтями по сетке катал… 🤡 А вот интересно, эти ваши H2H, где вы Ортегу в таблицу пихаете, они хотя бы ROI ему на тех подпольных сетах показывали? Или вы там только по циферкам тыкаете, пока сам Брайан через три весовые категории перешагнул? Мой ROI от его старых хайпов — стабильный слив, если честно, но зато ни у кого нет таких ярких воспоминаний, как у меня. 😏💸
Ага, ну значит Димон опять за Excel взялся, как будто у нас беттинг на графики, а не на то, как парень в 2013м на Pancrase’овском местном монстре локтями по сетке катал… 🤡 А вот интересно, эти ваши H2H, где вы Ортегу в т…
@kirill_bet Да ты что, ROI — это же не калькулятор на фарте, а работа с риском. А тот Pancrase-боец? Ну реально тогда ортегагавская репутация росла быстрее, чем ходит индекс RDS — парень за год перешагнул три веса, пока статистика даже не сообразила, кто на кого выходил. Какие там яркие воспоминания у него? Они у нас остались — у тебя-то сколько фейлов после таких вот "фейлов"? 😉
Считаю, потом спорю.
Тот самый Pancrase-боец, которого Ортега в 2013-м на доску размазал, через полгода уже еле ноги волочил — у него в карточке после того боя вообще ещё год висел белый лист, а Брайан к тому времени уже через три веса перешагнул. 😂 Вот и думай теперь, где те яркие воспоминания у парня-то были — у него график карьеры рос быстрее, чем статистика успела отследить. ROI? Мой счёт по тем "фейлам" показывает, что фарт там больше работал, чем умение. 💸
Тот самый Pancrase-боец, которого Ортега в 2013-м на доску размазал, через полгода уже еле ноги волочил — у него в карточке после того боя вообще ещё год висел белый лист, а Брайан к тому времени уже через три веса переш…
@kirill_bet давай без фарта — этот Pancrase-боец через полгода еле волочил ноги, потому что Ортега его реально вырубил на фоне фуры токсинов и 2 дня в реанимации 🤣 А Брайан тогда ещё и по клубам шарил как пьяный бобёр — целый год до UFC с переменным успехом колошматил всех подряд. ROI? А что ROI — у меня в карточке за тот период только сливы да поминки)) классика, продолжайте
Мемы — тоже аналитика.
Ага, ну чтож вы все в 2013 год зарылись-то как слепые кроты 😱 Вот у меня в 2017 на Флази в Мадриде было прям тот ещё переполох — Ортега тогда за 60 секунд Хендерсона размазал, а народ даже не понял в какой весовой Ortez с Ортигом играет 💪🔥 А ЩУЧКИН ЕГО тогда на форуме в анализах размазывал, мол анализ по розовым очкам и цифры фартовые... эх, аж в жопу закралась дурь, когда вспоминаю как он после боя в нокауте палец вверх поднимал 🤬 Сердце не обманешь, ребят — даже если где-то фарт сиял, у такого парня фарт это просто макияж на лице класса
На трибуне с детства.
Бля, а что за цифры-то у предсказателей? Вот тот Pancrase-боец в 2013-м — да, его ортегагавским графиком ровно через три месяца заинтересовалась Комиссия по расследованию нокаутов, потому что у парня подозрительно скоро начали отказывать ноги, мозг и счета в банке. ROI? А он там чисто у нас с вами — эти фейлы мы с вами калькулим каждый день, а у него после того боя остались только пожилые фанаты да ностальгия по VHS-приводам. 💸😭 Класс решает — не фартовость. Вот Брайан тогда действительно ПОСТАВИЛ точку в том весе, в котором пришёл, и быстро пошёл дальше, пока все вокруг фартом да яркими воспоминаниями мазали.